Crash (Economía)

"Haga usted como yo: no se meta en política"
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vital
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#911 » Mié Feb 21, 2018 4:51 pm

traca escribió:"Recuperación":

El ahorro se hunde y los créditos se multiplican, ¿volvemos a 2007?

https://www.elblogsalmon.com/economia-d ... mos-a-2007

Más crédito al consumo que a las hipotecas, siendo que tales hipotecas son mayoritariamente otorgadas a especuladores que han visto el negocio del alquiler.

Y dice Rajoy que la solución a las pensiones está en el ahorro (contratación de planes de pensiones, vamos).

:facepalm:

Un país hecho una mierda, no recuperado de la crisis, con una deuda de record, y ya temblando ante síntomas ya vividos y prestos a repetirse. Tu legado, Mariano.

Tu legado o el del Gobierno real, que ahora resulta ser el TC. ¿A que sí, Mariano?


Si vamos a la letra pequeña y no nos quedamos en los titulares sensacionalistas:

"Así, la deuda acumulada por crédito para consumo ha vuelto a aumentar los últimos 3 años de 162.000 millones de euros a 174.000 millones de euros.

En la compra de vivienda ha ocurrido todo lo contrario, ya que la amortización de la deuda suma más que los nuevos préstamos hipotecarios concedidos y el saldo vivo de los préstamos acumulados por las familias sigue a la baja, es decir, de 520.000 millones de euros"


Con lo cual resulta que tenemos que el saldo no es negativo: 520.000 M€ menos de deuda hipotecaria - 174.000 M€ de deuda a consumo más = 346.000 M€ MENOS DE DEUDA DE LAS FAMILIAS en 2017 ¡que resulta que la deuda baja!

¿Ves cómo se le puede dar la vuelta a los titulares tendenciosos?

Por cierto, muchos de esos préstamos de consumo se destinan realmente a vivienda, que conozco más de un cliente que en vez de hipotecario lo ha hecho con préstamo personal... de facto, el banco, que es más desconfiado hoy que ayer, ciertas operaciones no las sufraga si no se asegura unos intereses más altos.

También es tendenciosa la afirmación "el ahorro desciende". No, el ahorro no desciende: desciende la tasa de ahorro que es bien diferente. No es lo mismo que tus ahorros de 30.000 euros por decir algo desciendan un año en 2.000 euros, lo cual SÍ sería un "descenso del ahorro" a decir que en vez de ahorrar 3.000 euros adicionales como ahorraste en 2016 se ha ahorrado sólo 2.500 € en 2017.
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traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#912 » Jue Feb 22, 2018 12:11 pm

vital escribió:
traca escribió:"Recuperación":

El ahorro se hunde y los créditos se multiplican, ¿volvemos a 2007?

https://www.elblogsalmon.com/economia-d ... mos-a-2007

Más crédito al consumo que a las hipotecas, siendo que tales hipotecas son mayoritariamente otorgadas a especuladores que han visto el negocio del alquiler.

Y dice Rajoy que la solución a las pensiones está en el ahorro (contratación de planes de pensiones, vamos).

:facepalm:

Un país hecho una mierda, no recuperado de la crisis, con una deuda de record, y ya temblando ante síntomas ya vividos y prestos a repetirse. Tu legado, Mariano.

Tu legado o el del Gobierno real, que ahora resulta ser el TC. ¿A que sí, Mariano?


Si vamos a la letra pequeña y no nos quedamos en los titulares sensacionalistas:

"Así, la deuda acumulada por crédito para consumo ha vuelto a aumentar los últimos 3 años de 162.000 millones de euros a 174.000 millones de euros.

En la compra de vivienda ha ocurrido todo lo contrario, ya que la amortización de la deuda suma más que los nuevos préstamos hipotecarios concedidos y el saldo vivo de los préstamos acumulados por las familias sigue a la baja, es decir, de 520.000 millones de euros"


Con lo cual resulta que tenemos que el saldo no es negativo: 520.000 M€ menos de deuda hipotecaria - 174.000 M€ de deuda a consumo más = 346.000 M€ MENOS DE DEUDA DE LAS FAMILIAS en 2017 ¡que resulta que la deuda baja!

¿Ves cómo se le puede dar la vuelta a los titulares tendenciosos?

Por cierto, muchos de esos préstamos de consumo se destinan realmente a vivienda, que conozco más de un cliente que en vez de hipotecario lo ha hecho con préstamo personal... de facto, el banco, que es más desconfiado hoy que ayer, ciertas operaciones no las sufraga si no se asegura unos intereses más altos.

También es tendenciosa la afirmación "el ahorro desciende". No, el ahorro no desciende: desciende la tasa de ahorro que es bien diferente. No es lo mismo que tus ahorros de 30.000 euros por decir algo desciendan un año en 2.000 euros, lo cual SÍ sería un "descenso del ahorro" a decir que en vez de ahorrar 3.000 euros adicionales como ahorraste en 2016 se ha ahorrado sólo 2.500 € en 2017.


No, no se le da ninguna vuelta a ningún titular tendencioso. Si hay más desapalancamiento que nueva hipoteca es porque a trancas y barrancas se sigue pagando préstamo por parte de los que pueden hacerlo, y como resulta que poquísima gente accede a nuevas hipotecas es lógico que el saldo sea menor. Es lo que pasa con los bosques quemados, que si quieres puedes ser optimista y decir que ya no se queman tantos árboles. Lógico.

traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#913 » Jue Feb 22, 2018 12:21 pm

Miles de jubilados toman las grandes capitales reclamando pensiones dignas.

https://www.elindependiente.com/politic ... es-dignas/

"...La gran repercusión de esta protesta ha sorprendido porque ni siquiera los manifestantes del movimiento 15M consiguieron en su momento cortar la Carrera de San Jerónimo, lo que sí han logrado los pensionistas con su concentración, que hasta el momento transcurre con normalidad.

“Pueblo de Madrid, movilízate, a estos sinvergüenzas hay que pararles los pies”, “Queremos nuestras pensiones, no ladrones” o “¡Qué vergüenza, nos roban las pensiones!”, son algunas de las consignas que gritan los manifestantes en la Plaza de las Cortes, justo frente a la Puerta de Los Leones del Congreso.

A la protesta se han unido algunos diputados para mostrar su apoyo a las demandas de los pensionistas, entre ellos Alberto Garzón de Unidos Podemos, con quien los jubilados han coreado gritos de “Sí se puede”..."

Meeeeeeec...error, NUNCA DE LOS NUNCAS DEJARSE INFILTRAR POR LA PROGRESIA. Son los primeros y principales culpables de la descomposición laboral y social que da como resultado pensiones de mierda.

El otro error, no menos importante, es confiar en neoliberales socialcaradurescos, como ese PP transpolítico que no le hace ascos más que a la derecha social y babea por la comisura labial izquierda a chorros. Mismo caso que el de Ciudadanos.

Si quieres pensiones dignas empieza por no votar a los cuatro palos de la inmunda baraja: PP-PSOE-C's-Chusma.

Tú mismo.

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vital
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#914 » Vie Feb 23, 2018 7:06 am

traca escribió:
vital escribió:
Si vamos a la letra pequeña y no nos quedamos en los titulares sensacionalistas:

"Así, la deuda acumulada por crédito para consumo ha vuelto a aumentar los últimos 3 años de 162.000 millones de euros a 174.000 millones de euros.

En la compra de vivienda ha ocurrido todo lo contrario, ya que la amortización de la deuda suma más que los nuevos préstamos hipotecarios concedidos y el saldo vivo de los préstamos acumulados por las familias sigue a la baja, es decir, de 520.000 millones de euros"


Con lo cual resulta que tenemos que el saldo no es negativo: 520.000 M€ menos de deuda hipotecaria - 174.000 M€ de deuda a consumo más = 346.000 M€ MENOS DE DEUDA DE LAS FAMILIAS en 2017 ¡que resulta que la deuda baja!

¿Ves cómo se le puede dar la vuelta a los titulares tendenciosos?

Por cierto, muchos de esos préstamos de consumo se destinan realmente a vivienda, que conozco más de un cliente que en vez de hipotecario lo ha hecho con préstamo personal... de facto, el banco, que es más desconfiado hoy que ayer, ciertas operaciones no las sufraga si no se asegura unos intereses más altos.

También es tendenciosa la afirmación "el ahorro desciende". No, el ahorro no desciende: desciende la tasa de ahorro que es bien diferente. No es lo mismo que tus ahorros de 30.000 euros por decir algo desciendan un año en 2.000 euros, lo cual SÍ sería un "descenso del ahorro" a decir que en vez de ahorrar 3.000 euros adicionales como ahorraste en 2016 se ha ahorrado sólo 2.500 € en 2017.


No, no se le da ninguna vuelta a ningún titular tendencioso. Si hay más desapalancamiento que nueva hipoteca es porque a trancas y barrancas se sigue pagando préstamo por parte de los que pueden hacerlo, y como resulta que poquísima gente accede a nuevas hipotecas es lógico que el saldo sea menor. Es lo que pasa con los bosques quemados, que si quieres puedes ser optimista y decir que ya no se queman tantos árboles. Lógico.


Sí, sí, acéptalo! Titular tendencioso. O directamente: engañoso.

Dice el titular: "El ahorro se hunde y los créditos se multiplican, ¿volvemos a 2007?"

Y la realidad (que se puede leer en la letra pequeña del artículo): que el ahorro aumenta.

No soy yo partidario de lo de "que viene el lobo" gratuitamente, porque luego cuando lo dices de verdad ya nadie lo cree!
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#915 » Vie Feb 23, 2018 7:40 am

vital escribió:
traca escribió:
No, no se le da ninguna vuelta a ningún titular tendencioso. Si hay más desapalancamiento que nueva hipoteca es porque a trancas y barrancas se sigue pagando préstamo por parte de los que pueden hacerlo, y como resulta que poquísima gente accede a nuevas hipotecas es lógico que el saldo sea menor. Es lo que pasa con los bosques quemados, que si quieres puedes ser optimista y decir que ya no se queman tantos árboles. Lógico.


Sí, sí, acéptalo! Titular tendencioso. O directamente: engañoso.

Dice el titular: "El ahorro se hunde y los créditos se multiplican, ¿volvemos a 2007?"

Y la realidad (que se puede leer en la letra pequeña del artículo): que el ahorro aumenta.

No soy yo partidario de lo de "que viene el lobo" gratuitamente, porque luego cuando lo dices de verdad ya nadie lo cree!


Es que no sé porqué te centras en los préstamos hipotecarios cuando la cuestión se refiere más a créditos al consumo y tasa de ahorro.

Tasa de ahorro:

Imagen

Operaciones de crédito:

Imagen

Efectivamente se ve que la tasa de ahorro disminuye al tiempo que aumenta el crédito al consumo a niveles próximos al antes de la crisis. Yo creo que la explicación está clara, no hay quien ahorre con estos sueldos y se tira de préstamo por parte de quien quiere comprar bienes muebles.

traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#916 » Dom Feb 25, 2018 10:32 am

El Gobierno prepara ayudas millonarias para impulsar el coche sin conductor

Tras los 20 millones de euros para proyectos piloto en 5G aprobados el viernes en Consejo de Ministros, el Ejecutivo prepara dos paquetes más para el sector de la medicina y el coche conectado https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 89889.html

Traducción: financiación pública a fabricantes privados, farmacéuticas incluidas. Ya da lo mismo si tales fabricantes lo hacen en España y se llevan el beneficio a Francia, Alemania, China, etc, o de hecho fabrican por ahí y lo venden aquí. Son ayudas a conglomerados accionariales (multinacionales).

¿Esto es normal? ¿Es una especie de emergencia social? ¿Que hayan coches sin conductor atiende a necesidades reales de primera magnitud? El artículo no dice nada al respecto de si son ayudas a fondo perdido o préstamos a bajo interés. Me pongo en lo peor para el bolsillo del jubilado, del trabajador, del ciudadano corriente.

Preguntas hechas desde la perspectiva de lo público, porque al interés privado sí le conviene crear todas las "necesidades" que venderse puedan. ¿Y porqué no las costean ellos y asumen los riesgos de toda inversión? Si una necesidad es real hablamos de negocio seguro, de ganancias (o pérdidas) sujetas a la libre competencia. Pero estas ayudas...tergiversan la palabra "competencia".

traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#917 » Dom Feb 25, 2018 10:41 am

traca escribió:El Gobierno prepara ayudas millonarias para impulsar el coche sin conductor

Tras los 20 millones de euros para proyectos piloto en 5G aprobados el viernes en Consejo de Ministros, el Ejecutivo prepara dos paquetes más para el sector de la medicina y el coche conectado https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 89889.html

Traducción: financiación pública a fabricantes privados, farmacéuticas incluidas. Ya da lo mismo si tales fabricantes lo hacen en España y se llevan el beneficio a Francia, Alemania, China, etc, o de hecho fabrican por ahí y lo venden aquí. Son ayudas a conglomerados accionariales (multinacionales).

¿Esto es normal? ¿Es una especie de emergencia social? ¿Que hayan coches sin conductor atiende a necesidades reales de primera magnitud? El artículo no dice nada al respecto de si son ayudas a fondo perdido o préstamos a bajo interés. Me pongo en lo peor para el bolsillo del jubilado, del trabajador, del ciudadano corriente.

Preguntas hechas desde la perspectiva de lo público, porque al interés privado sí le conviene crear todas las "necesidades" que venderse puedan. ¿Y porqué no las costean ellos y asumen los riesgos de toda inversión? Si una necesidad es real hablamos de negocio seguro, de ganancias (o pérdidas) sujetas a la libre competencia. Pero estas ayudas...tergiversan la palabra "competencia".


Sospecho que hay un interés detrás bastante inconfesable. Un interés común que atañe al Estado PROSTITUIDO y a las multinacionales, tan relacionadas éstas con la banca. Si se implanta tecnología de uso común, y sabes que nada es gratis y hay que pagarlo, lo siguiente que has de pensar es que el pago por la utilización de ese tipo de servicios va a ser, impepinablemente, electrónico.

Lo que hay detrás de todo esto no es más que contínuas vueltas de tuerca en la presión por tener todo el dinero de los ciudadanos monitorizado, controlado, y sujeto a todos los abusos fiscales que dicte el ESTADO PROSTITUIDO en favor de la mangancia pública e intereses privados de grandes prebostes.

traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#918 » Dom Feb 25, 2018 10:49 am

Siguen repartiéndose los despojos del cadaver español:

CVC, GIP, Abu Dhabi, Enel… el fin del control español en el estratégico sector de la energía

El aterrizaje de CVC en el capital de Gas Natural acelera el traspaso a manos internacionales de las principales empresas españolas de un sector tan estratégico como el energético y por ello protegido en los países del entorno.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 90126.html

Rajoy, eres, definitivamente, el liquidador de éste pais y sus ciudadanos. Miserable, ojalá reviente por todas sus plumas éste PP al servicio EXCLUSIVO de las multinacionales.

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vital
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#919 » Lun Feb 26, 2018 8:52 am

traca escribió:Siguen repartiéndose los despojos del cadaver español:

CVC, GIP, Abu Dhabi, Enel… el fin del control español en el estratégico sector de la energía

El aterrizaje de CVC en el capital de Gas Natural acelera el traspaso a manos internacionales de las principales empresas españolas de un sector tan estratégico como el energético y por ello protegido en los países del entorno.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 90126.html

Rajoy, eres, definitivamente, el liquidador de éste pais y sus ciudadanos. Miserable, ojalá reviente por todas sus plumas éste PP al servicio EXCLUSIVO de las multinacionales.


El sector energético hace mucho que está liberalizado. Lo que interesaría y sí sería estratégico es que la competencia creciera: es decir, que hubiera muchos más operadores energéticos en el mercado, de forma que nadie tuviera por sí mismo capacidad de hacer daño.

En cualquier caso las tecnologías ya están haciendo posible en muchos casos la autoproducción. Ya he terminado una vivienda en Elche totalmente aislada del circuito y estoy haciendo el proyecto de otra en los alrededores de Gerona que si bien no va aislada (porque le obligan a conectar estando en zona urbana) casi toda la energía la va a resolver con autoconsumo y sólo una pequeña parte del circuito, y caso de urgencia va conectado a la red.

Es decir, que de aquí a pocos años veremos que buena parte del mercado doméstico va a ir disponiendo de herramientas de autoabastecimiento
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traca
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Re: Crash (Economía)

Mensaje#920 » Lun Feb 26, 2018 12:41 pm

vital escribió:
traca escribió:Siguen repartiéndose los despojos del cadaver español:

CVC, GIP, Abu Dhabi, Enel… el fin del control español en el estratégico sector de la energía

El aterrizaje de CVC en el capital de Gas Natural acelera el traspaso a manos internacionales de las principales empresas españolas de un sector tan estratégico como el energético y por ello protegido en los países del entorno.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 90126.html

Rajoy, eres, definitivamente, el liquidador de éste pais y sus ciudadanos. Miserable, ojalá reviente por todas sus plumas éste PP al servicio EXCLUSIVO de las multinacionales.


El sector energético hace mucho que está liberalizado. Lo que interesaría y sí sería estratégico es que la competencia creciera: es decir, que hubiera muchos más operadores energéticos en el mercado, de forma que nadie tuviera por sí mismo capacidad de hacer daño.

En cualquier caso las tecnologías ya están haciendo posible en muchos casos la autoproducción. Ya he terminado una vivienda en Elche totalmente aislada del circuito y estoy haciendo el proyecto de otra en los alrededores de Gerona que si bien no va aislada (porque le obligan a conectar estando en zona urbana) casi toda la energía la va a resolver con autoconsumo y sólo una pequeña parte del circuito, y caso de urgencia va conectado a la red.

Es decir, que de aquí a pocos años veremos que buena parte del mercado doméstico va a ir disponiendo de herramientas de autoabastecimiento


Pues sí, está bien el asunto, pero suena a bastante utópico teniendo en cuenta que la demanda en el sector vivienda, el comercial, y el industrial, se nutre a través de los canales habituales. No digo yo que dentro de veinte años estemos en un escenario tipo Mad Max en el que cada cual se monte su cosa energética como buenamente pueda.

Hablando de escenarios preapocalípticos, siguiente post.

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